针对这个问题，接下来马上连线嘉宾，他是中央财经大学社会保障研究中心的主任，同时也是人力资源和社会保障部专家咨询委员会的委员叫禇福灵，禇主任，您好。
禇福灵 中央财经大学社会保障研究中心主任：
你好。
白岩松：
首先我想我们关心的是出台了这样一个政策，究竟会解决现实中已经存在了很久的什么样问题是最核心的？
禇福灵：
国务院出台建立统一的城乡居民基本养老保险制度，并且实施诚信养老保险衔接办法，应当说意义重大，是重要的里程碑的事件。重要的问题我想有这么几个方面。
第一，有利于充分保障劳动者的权益，为什么这么说？正如你刚才讲到，以前我们农民工出去打工，比如说有时候在企业工作，有时候又回到农村，年限不接续，什么意思？间断了，这样的话不利于保障他的权益，这样职工的年限累加计算，只要是累计交够15年，就能够享有相应的职工养老保险待遇，所以我说这是一个重要的举措。
第二，我们农民工的权益还在于，不论走到哪里，权益都能够衔接。比如说在上海打工五年，又到北京打工几年，或者说回到农村，又参加农村居民居民养老保险几年，这些权益都可以衔接起来，所以有利于充分保障劳动者的权益。
白岩松：
还有一个问题，其实几千年来，中国的农民在养老方面，其实相当吃苦，从来没有吃过皇粮，或者拿到最低生活保障，但是这几年新农保之后开始有了，但是这一次改革了之后，发现了一个细节，可以选择自己要交钱，集体要交钱，政府也会有补贴，希望慈善能够进入，但是发现钱交到五百之后，政府补贴反而增多，要选择交五百，补贴60，甚至将来补贴更多。这是否意味着政府的政策在潜意识里鼓励我们的农民朋友有可能为自己多交钱，将来可以多拿钱？
禇福灵：
应当是这样。因为我们要达到一定的保障水平，必须以一定的基金作为保障，所谓基金，缴费得达到一定的水平，所以我们在制定这个政策，农民有的交五百，政府补贴30，交一千补贴更多一点，补贴五十或者更多，这样鼓励大家多缴费，只有多缴费，基金来源才比这个充分，才有提高养老保障待遇的物质基础，所以我们这个制度的实行充分体现了多缴多得，通过缴费提高待遇水平的指导思想。
白岩松：
其实接下来我们要关注另外一个问题，任何一个方向需要有好的方法，而在好的方法当中，有的时候技术的保障，一个小细节的改变，都可以起到事半功倍的作用。比如说我们是否可以拥有一张全国通行的社会保障卡，过去不同的地区有不同的政策、不同的卡，没法衔接，能够让几个农民工一辈子就在那一个地方打工，可能要转移好几个省，中间好多努力就费了，新政策，由于出台了这样一个卡，很多努力都不会白费，我们来看看这一卡通天下。
解说：
这是一张有着历史意义的照片，山东寿光农民李士信，人生第一次领到了新农保养老金，时间是2009年8月19日，这也是全国首批新型农村养老保险养老金在山东寿光发放，和李士信一样，寿光市崔家村近两百名60周岁以上的老人都拿到了新农保养老存折。2009年中国开始建立新型农村养老保险制度，在农村，长期以来以土地和家庭养老为基础的模式开始渐渐被打破。
赵殿国 人力资源和社会保障部农村社会保险司司长：
真正的由过去几千年的家庭养老逐渐地转变为社会养老。
解说：
新农保在制度上和筹资方式都有了创创新，从过去的个人缴费为主，变成了个人缴费、集体补贴和政府补贴三方投入的模式，每个新农保参保人都拥有一个属于自己的养老保险、个人账户，年满60周岁，未享受城镇职工基本养老保险待遇的农民，不用缴费就可以按月领取基础养老金55元。
王伦 河南新密超化镇农民：
我当了一辈子老农民，今年入了社保，开工资，月月开。
解说：
2009年，郑州也开始了新农保推广，年过八旬的的王伦，成了郑州第一个加入这项保险的农民。和王伦一样，听说可以参加新农保，镇上的很多老人都很踊跃，对于一辈子生活在农村的他们来说，这是一个新的感受。
马栓 河南新密超化镇村民：
过去农民老了都是依靠儿女，现在有了社会保障，有了社会福利，我们就放心了。
姜荣国 北京大学公共经济管理研究中心研究员：
尽管这个钱相对少一些，但是它的意义是非常重大的，就是在解决老百姓最关心的问题。这当然也是让大家都来分享改革开放的成就，哪天我们国家综合国力更高了、更强了，我们可以拿出更多的钱来解决这些问题。
解说：
新农保让农村的老人们看到了实惠，不过对于那些在城市里打工的农民来说，新农保与城市养老保险制度的衔接缺陷却让他们伤透了脑筋。在广东东莞很多农民工都是流动就业，社保局里每年都要上演一出退保潮。
梁冰 东莞市社会保障局局长：
往年退保最多的是去年，大概70万左右，过去都是30万左右，去年受金融危机的影响，退保人占1/4。
解说：
这是一个无奈而又现实的选择，农民工退保很重要的一个原因是辞职，而辞职后老的保险关系就自动中断了。
农民工：
以前就是回家了，不做了，又来了，现在光退保我就有3次了，交了退，退了交，周而复始。
解说：
根据人社部统计，2012年全国农民工总量达到2.62亿。同期参加城镇职工养老保险的仅为4543万，绝大部分农民工都游离在这一制度之外，而从今年7月1日开始，这样的现实或许就会发生历史性的变化。
白岩松：
有了一卡，当然就有了一个技术上公平的保障，不怕转地方去打工了。但是不管怎么去想，首先先交钱，这才是一个最基本的东西，但是除了个人交钱，其他的钱哪儿来，用过去的概念来说，个人交钱，集体补助，政府补贴，但是我们注意到新政，这里有了新的东西，前三个没怎么变，但是其他社会经济组织、公益慈善组织、个人对参保人的缴费资助都被纳入到了缴费的资金来源范畴里，这就要请教专家了。
继续请教禇主任，这次政府出台的文件把慈善机构包括个人的资助，也纳入到资金来源的重要渠道，这透露什么样的信号，缺钱，还是其实希望基数越来越大？
禇福灵：
最重要的意义，通过拓宽资金筹措的渠道，然后为我们提高保障水平，提供这种基金的来源。因为我们要达到基本的保障，或者要达到一定的保障标准，必须有基金，基金除了政府补贴，除了我们个人缴费之外，就应当有包括慈善组织等等一些其他的基金来源，我想这是拓宽资金来源的一个重要渠道。
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