白岩松：
我们可以做一个假想，会不会形成另外一种不公平，捱着的两个村，这个村出去了一个大企业家，回头把这个村里乡里乡亲基数全提高上去了，他给包了，另一个村没有这样人，过些年之后，他们养老金差距很大，会不会出现这种不公平，怎么办？
禇福灵：
这是一个问题，所以说办法虽然出台了，但是仅仅是一个指导精神，下一步它实施的细则，还有相应的配套出台，也就是制度出台之后，应当把好事办好。
白岩松：
今年开始实施，但是依然是有时间表，不会开始实施之后，一夜之间就发生了天翻地覆变化，立即变得及其规范，目标是2020年规范，关注一下时间表，它给我们的关系是什么，又要改变一些什么？
解说：
昨天在国新办发布会上，人社部副部长胡晓义为公众展开了未来六年，中国城乡居民养老保险制度的发展计划。
2014年2月27日新闻：
2015年底，全国将基本实现新农保和城居保制度的合并实施，并与职工基本养老保险制度相衔接。2020年前，全面建成公平、统一、规范的城乡居民养老保险制度。
解说：
2015年，时间紧迫，新政策如何推进，各方关注，要达成各项目标，未来的改革还需要不断破冰。由于新农保和城居保两项保险制度，2012年才在全国彻底铺开，因此其个人账户的积累比重非常小，目前相加的全国个人账户总额尚不足2800亿元，而平均到每个个人账户积累更不到800元。因此，很多人担心，即便合并后，这两个保险也只能充当老人的零花钱，完全起不到保障作用。对此，胡晓义也做出了解释。
胡晓义：
虽然现在的标准不是很高，这是客观的，但是它是从无到有的，待遇水平的提高要循序渐进，在这次国务院的意见当中，也特别提到要建立城乡居民基本养老金的正常调整机制。
解说：
而提及城乡居民养老保险制度2020年目标，“公平”是第一关键词，目前除了新农保和城居保的差异，还存在企业退休职工养老金与机关事业单位退休人员退休金之间的差异。差距有多大，一个动漫告诉你。
(动漫片段)
画外音：
老王、老李是发小，一年出生，一起上学，同年工作，技能也差不多，但是人生就在20岁那个叉路口发生了改变。
老王：
我进了工厂。
老李：
我进了事业单位。
画外音：
老王因为每月拿出工资的8%交养老保险，一直交到退休，最终却只能拿到原来工资的50%左右，但进了事业单位的老李可就不一样了，他不仅每个月不用出养老钱，而且退休后还能拿到原工资的80%到90%。
解说：
动漫形象地反映出了不同人群在老去之后的不同，一项改革接一项改革，在2020年之前都需要加速推进。
胡晓义：
机关事业单位的养老保险制度改革更困难一些、更复杂一些，我们还是一步一个脚印地来推进改革，有些改革是要从一个角度去突破，然后其他的改革循序地跟进。
白岩松：
2012年的时候，社科院在包括河南、陕西内蒙等五个省区市做过一个两千份的问卷调查，就说养老保险。结果发现对新农保不满足的比例最高，78.9%，而居民是56%不满足，机关事业单位只有3.8%是不满足，而53.8%是完全满足。透过这样的一个问卷就能够知道在新农保方面这么高比例的不满足，反映现在钱太少，同时期待更多。面对2020这样的目标，继续请问禇教授，如果未来物价上涨很快，现在基数又不是很高，将来不太解决问题了，变得更像零花钱了，怎么办？
禇福灵：
我们应当建立包括物价因素、居民收入因素在内的这么一个待遇的调整机制，当然城乡居民的养老金调整，仅仅是社会保障待遇一个方面，我们应当结合着职工养老金调整情况，包括我们最低生活保障的情况，要综合研究出一种具体的调整办法，使我们的城乡居民养老金也能得到相应的提高。
白岩松：
这里还有一个问题，当然也是一种担心，同时又可能是一个好消息。在用工荒的前提下，由于有了新政，农民工心结被解开了，我反正到哪儿去打工，这个东西都接续，只要有15年就可以，而且希望缴的钱越多，将来能够拿的养老金越多，会不会在这个时候讨价还价，让企业去替他交更多的钱，但是这是好事，从社会的公平角度，但是企业的成本会进一步加大，怎么看待这个趋势和问题。
禇福灵：
通过这两个办法的实施，会调动起职工参保的积极性，也会看到通过多缴费能够享受更多的待遇。所以企业为职工缴纳社会保险费肯定是一份成本，但是我想这个问题应该从多方面来看，当然你给他缴费了。职工的积极性也会高一些，同时有利于提高员工的凝聚力，这样来说，虽然付出了一定的成本，但是也有一定的收益。同时缴费还是法定义务，所以我认为应该全面来看待这个问题。
白岩松：
非常感谢禇主任今天所给我们带来的解答。
最后还是把PPT放回到节目一开场所说的那个巨大鸿沟，我们的同事他的父亲一个月只能领55元，而他的夫人的父亲一个月能领3105元。面对城乡这种不平等，是很多年来所遗存的问题，但是在养老保险改革方面已经向平等迈出了很重要的一步。我们期待有特别好的方向，但是要用很多好的方法，才会确定好方向会来到我们的身边。
铺前美食文化游
